Intégration male / femelle

[Amande 0]

Bonjour!
J'ai eu un accident lors de la présentation des mâles et des femelles.
J'ai présenté un à un les 4 ratous en terrain neutre et nickel! Les filles laissaient les mâles renifler leurs fesses.
Aucun problème.
J'ai mis un à un les 2 mâles dans l'air de jeux des filles et là toujours aucun soucis. Zed (le dominant mâle) s'est même laissé tripoter par Midori. Pour les filles on ne sait pas dire qui est dominante car une fois l'une une fois l'autre se dispute mais jamais eu rien de grave et aucune ne cherche réellement à dominer l'autre. Du moins c'est discret car je n'ai jamais vu de griffe ni de blessure sur les 2!
Puis je ne fais pas attention Zed par dans la cage des filles à l'aventure! Il s'est éclaté a grimper partout, inspecter tout. Midori rien à faire, elle est allée dans la maison dormir. Harley a suivit Zed dans l'inspection, ils s’éclataient les 2! Forcément après 2 semaines de quarantaine dans une cage plexi.... J'ai pas eu le coeur de les enlever de la cage.... Grosse erreur je sais!!!!
Puis d'un coup sans aucun signe prévoyant un bug paf! Zed a charcuté Bébé. Elle a 2 gros coup de dents et je vais avec elle chez le véto fin d'après-midi. Elle a ses chaleurs est-ce que ce serait à cause de ça que Zed s'est retourné contre elle? Elle et Zed il n'y avait aucun soucis pourtant, au contraire c'était en présence d'Harley qu'elle avait plus peur et se mettait en mode chaleur en train de vibrer. Harley s'en foutait comme d'une guigne!
J'attends vos conseil, mais je sais que j'ai été trop vite. La FA avait tenté l’expérience avec ses filles pour voir ce que ça donnait et ils ont tout les 2 été des amours avec les filles donc j'ai été surement trop optimiste...

NB les 2 mâles sont castrés et ont 2 ans pour Zed (enfin presque) et 1 an pr Harley.

[Atlahika 0]

Tes mâles sont castrés ? Ou tes femelles stérilisées ?

[Amande 0]

Les mâles sont castrés, les femelles non stérilisées.

[Atlahika 0]

Oki.

Je ne pense pas que les chaleurs soient la cause de l'attaque de Zed.

[Lilly01 0]

Peut être qu'elle était trop stressée et que Zed l'a senti?

[Atlahika 0]

Ou alors elle a un carcatère dominant que Zed a senti et il a voulu lui montrer que c'était lui le chef...

[Amande 0]

Je dirais plutot que c'est midori la dominante. Ou alors, comme Zed ne voit pas bien, il a mal interprété un acte de Bébé? On l'a eu non sevrée dc elle n'a peut être pas correctement les codes sociaux? Même si avec Midori il n'y a jamais eu de gros problème entre elles? Car Zed n'est pas du tout un rat agressif, avec Harley y a des petites chamailleries mais il est vraiment cool comme rat. Je vais en parler avec le vétérinaire pour voir son avis car visiblement ils sont aussi spécialisés NAC. Je ne connais pas la clinique car ici c'est en urgence donc je ne vais pas courir jusque Verviers pour allez chez la véto officielle (puis j'ai pas de voiture...) je vais aller voir celle du centre ville.

[stik 0]

peut-être un accident? j'ai un rat qui visiblement ne sait pas doser la force de sa mâchoire, et qui me fait des trous dans ses copains s'ils se débattent quand il les attrape.
il me semble que lorsque les femelles sont en chaleurs, elles ont tendance à "allumer" le mâle et a ensuite fuir, s'il l'a attrapée à ce moment là, la peau a pu se déchirer.

ou c'était dans une tentative de domination/retournement, et à ce moment là, si ça collait pas à son envie du moment elle a pris peur et s'est débattue.

ils sont castrés depuis longtemps?

[Atlahika 0]

Je n'avais pas pensé à ça...

[Amande 0]

Ils sont castrés depuis un moment oui tous les 2, si je me souviens du post dans "les rats à adopter" ils ont passé sur la table en janvier ou février au plus tard.

Je pense aussi à un accident car Zed est vraiment adorable. Bébé a du faire une connerie avec lui, je n'ai pas eu le temps de bien voir je me préoccupais plus d'Harley car j'avais plus de réticence envers lui. Je vais aller chez le véto là avec Bébé. Je vais réessayer l'intégration avec Midori vu qu'avec elle, même quand ils ont parti en courant faire les fou dans la cage, midori n'a pas bougé d'un poil de sa maison où elle dort tout le temps! Même quand Harley a été quasi la pousser pour aller voir dedans ce qu'il y avait elle l'a poussé, lui a fait un câlin (genre "bienvenue!" xD) puis s'est remise à dormir! XD Elle est beaucoup plus zen que Bébé! Donc je retenterai avec elle. Je vais laisser Bébé se remettre de ses émotions! Et plus jamais dans la cage! Ce sera dans le divan sans aucun jouet au début! Sous surveillance pour voir si Bébé a un soucis de comportement ou pas!

[sososo 0]

Hors sujet : c'est bien ce qu'il me semblait, ce sont les rats qui étaient à l'asso RED

Pour le moment ne les laisse pas aller dans la cage ça pourra éviter d'autres accidents

[Amande 0]

Alalala je m'en veux!!
Oh oui j'ai compris la leçon j'ai été beaucoup trop vite! Je suis trop une cruche!
Bon du coup Bébé est ds une petite cage à hamster (ça sert tjs!!) pour sa convalescence.
Donc j'ai les 2 mâles ensemble ds la plexi, et Bidou (alias Midori) toute seule dans la Jenny.... XD

Vous me conseillez de retenter les 2 mâles et bidou ce week-end (mais soft juste en terrain neutre)? Ou de laisser passer une troisième semaine de quarantaine?
Bébé de toute façon doit rester une semaine en convalescence à part donc elle je l'oublie! Elle m'aura comme copine toute seule! En attendant qu'elle aille mieux pour retrouver bidou!

[sososo 0]

Oui tu peux retenter les 2 mâles et bidou ce weekend en neutre uniquement

[Amande 0]

Oki je vais voir ça, comme ça Midori sera moins seule un petit peu.
D'après le véto Zed s'est retourné sur Bébé car elle était en chaleur. Il a suffit qu'elle aille se frotter sur/contre lui et que ça l'ait ennuyer.
Prochaine fois pour l'intégration ça attendra que les filles ne soient pas en chaleur!!! XD

[Amande 0]

Aujourd'hui j'ai re tenté d'intégrer Midori, Zed & Harley. Et ça c'est bien passé! Du coup hop un à un puis tous ensemble dans le divan et sans soucis! Des papouilles forcées ou pas, des petit "pouic", des coups de pattes, des câlins. Harley a retourné Midori, Midori a été se blottir sous Zed. Donc pour le moment les mâles dominent Midori mais sans baston!

Bébé est toujours dans sa cage de guérison pour encore quelques jours donc on ne la met pas en contact avec les mâles pour le moment.


Et on se quitte sur une bêtise de Zed qui trouve marrant d'aller accrocher la plante du haut de cage, qui l'agrippe et fait tout tomber.... plus qu'a ramasser tout le terreau! -_-

[Atlahika 0]

Ah bah sinon c'est pas drôle...

[Amande 0]

Et en soirée pareille, tous les 3 dans le divan et j'ai retrouvé Zed blotti contre Midori pour une petite sieste! Je suis contente!
On va rester à ces 3 là jusqu'au weekend, Bébé est quasi guérie mais je vais attendre qu'elle ne soit plus en chaleur!

[Atlahika 0]

Oui ça vaut mieux

D'un autre côté chez les rats, les chaleurs c'est tous les 3/4 jours

[Amande 0]

Ouais je sais mais avec elle je n'ose plus l'intégrer quand elle est en chaleur car elle devient une vrai peste! -_- Je vais éviter de devenir cliente fidèle de la clinique vétérinaire! XD Elle finira bien par accepter l'autorité masculine!

[Atlahika 0]

Amande a écrit:

Ouais je sais mais avec elle je n'ose plus l'intégrer quand elle est en chaleur car elle devient une vrai peste! -_- Je vais éviter de devenir cliente fidèle de la clinique vétérinaire! XD Elle finira bien par accepter l'autorité masculine!

[Amande 0]

J'ai re tenté avec Bébé et avec Zed : j'ai évité une baston, elle ne veut pas se laisser dominer, se rebelle et ça tourne en baston! -_-
Des conseils?

[stik 0]

et avec les autres, ça se passe comment?

[Amande 0]

En terrain neutre ils s'ignorent complètement, mais dans le divan...
Et Zed n'ose plus aller la sentir maintenant il se méfie d'elle!
On a remis les mâles ensemble et les filles ensemble pour la calmer car elle est tétanisée!
-_-

[Amande 0]

Les 3 autre nikel Midori se soumet face à Zed (dominant), et avec Harley ça se passe bien, mais elle a comprit qu'il est dominé aussi car elle ne se jette pas ventre à terre sous lui, alors qu'elle le fait avec Zed!

Sinon bébé avec Harley ça va elle l'a laissé la sentir, mais comme il est dominé aussi elle s'en fou de lui. Mais ça va.
Avec Midori des fois c'est bébé qui domine, mais des fois elle se laisse retourner par Midori. On l'a eu non sevrée donc sans code sociaux, ça doit jouer.

[stik 0]

si elle a été intégrée assez vite à un groupe, ça change pas beaucoup.

ce que tu peux faire, c'est des échanges d'odeurs, mettre des dodo "sales" de Zed à Bébé, et inversement. ça leur permettra de s'habituer à l'odeur de l'autre sans que ça soit dans une situation conflictuelle.

[Amande 0]

Ah oui je n'y pensais plus à ça merci je vais essayer!!!
Sur RED j'ai eu comme conseille de les mettre dans une petite cage ou boite de transport et de marcher avec la cage pour les forcer à se sentir sans bagarre car ils seront trop occupés à se demander ce qui leur arrive comme la cage bouge!

[Atlahika 0]

Oui, exact.

C'est une méthode qui a bien fonctionné à plusieurs reprises chez moi quand la reconstruction du groupe autour de "l'isolé" ne fonctionnait pas...

[Lilly01 0]

Je note, je note. Courage Amande, ça va aller Avec ta tendresse et ta patience ça ne pourra qu'aller

[Amande 0]

Merci je vais essayer la cage qui bouge aujourd'hui on verra bien.
Sinon on sépare la jenny en 2!

[Amande 0]

Bon bin c'est pas gagné!

J'ai tout essayé! Terrain neutre dans une cage lavée au vinaigre que je faisais bouger : pas de baston. Zed et bébé se sentaient, faisaient le tour de la cage. Puis Zed s'est couché et Bébé s'est aussi couchée à côté de lui après s'être lavée.

Puis on ouvre la cage et ils sortent dans le divan.
Zed a PEUR de bébé! Des qu'ils se croisent ils se sentent de loin puis il fait demi tour et part. Dès qu'il passe près de Bébé ils sont sur le qui vive, ils ne bougent pas, s'apprêtent à se sauter dessus mais rien ils finissent pas s'éviter.
Mais problème maintenant Bébé s'en est pris à Harley! Elle la bastonné mais vu à temps donc Harley n'a rien du tout. Elle pouic et lui saute dessus.
Midori toujours OK avec elle.
Du coup les mecs ont peur de Bébé! On a remis les filles ensemble et des que les mâles passent près de la cage bébé couine!
Je comprends rien, on va devoir les séparer à vie?
Ou gelsemium (en Belgique ça existe aussi?) pour calmer tout le monde??

[stik 0]

gelsémium c'est possible d'en trouver en belgique je pense.

poursuis les rencontres, parfois c'est long.

[Amande 0]

Le tout c'est de trouver pourquoi bébé a si peur des mâles au point d'être agressive avec eux. Je demanderai conseil au véto lundi pour voir si un peu de Gelsémium pourrait l'apaiser un peu.
Car Harley n'a rien fait de mal il lui a juste sentit les fesses!
Je vais continuer à les forcer à se rencontrer, on re tentera en soirée.
Mais les mâles n'osent plus aller près d'elle, ça n'aide pas! XD

[Amande 0]

Alors j'en ai eu marre que rien ne marche et du coup j'ai mis Bébé dans la petite aire de jeux des mâles (la table avec 2-3 jeux sur laquelle il y a la cage).
Bin ça se passe très bien!!!
Zed va doucement avec elle sans la brusquer. Il la sent.
Harley lui court après, lui monte dessus, la sent et elle se laisse faire!
Aucune rébellion! Elle accepte les mâles!
Elle s'est même couchée près d'eux.
Elle a aussi été dans la boîte en carton avec tous les 2.
Elle strsse toujours beaucoup mais ça va, elle accepte les mâles sans se retourner.

Bref je suis contente, on va continuer comme ça vu que ça marche.
Et en attendant de traiter le divan pour enlever toutes les odeurs des filles.
Et de laver leurs doudous.

[Atlahika 0]

Oh bah c'est super ça, espérons que ça continue !

[Amande 0]

Alors ce matin chez les mâles ça se passe toujours bien. Bébé vibrait quand les mâles passaient près d'elle, elle les évitaient, mais elle acceptait leurs présences.

Je tente de mettre tout le monde dans le divan avec les affaires des mâles.
Et là re baston de Bébé et Zed. Elle s'en est prise à Harley aussi.
Elle se hérisse, fait le gros dodo, pouic comme une folle.
Dès que les mâles l'approche, veulent la sentir paf elle tape des pattes, elle fait le gros dos, se met sur la défensive, s'apprête à attaquer. Elle panique.
Même c'est elle qui va chercher les mâles, du coup ils veulent juste la sentir sans la toucher que paf elle couine et fait le gros dos.
Du coup les mâles en ont peur! ils n'osent plus l'approcher, l'évite et quand y a pas le choix Harley se met à plat ventre et Zed s'accroupit (tête par terre) devant elle pour passer.

Vu que ce sont des baston sans réelle agression sans sang ni rien, plus de l'intimidation, on les laisse comme ça.
Car chez les mâles ba les 2 parisiens vont se coucher dans un coin, Bébé dans l'autre et ils s'ignorent donc on ne sait pas faire avancer l'affaire!
Tandis que le divan il y a confrontation donc l'affaire avance. Donc ce soir mon copain va re essayer de les mettre dans le divan (je suis rentrée chez mes parents). Il verra bien si ça continue de se chercher sans baston à sang il va les laisser.

Je n'arrive pas à comprendre le comportement de Bébé car en terrain neutre elle s'en fou des mâles. chez eux ok elle les accepte. Chez elle avec les affaires des mâles non. A la semaine mon copain va traiter le divan pour enlever toutes les odeurs.

[Amande 0]

YYYYYYYYYYYYYYAAAAAAAA enfin enfin ce soir ça y est Bébé s'est inclinée!!!
Zed l'a retourné, et a tenu tête!!! Et hop bébé retournée, malgré ses hurlements de protestation! Après elle était beaucoup plus calme pendant la sortie!
Zed en a profité pour bien faire comprendre à tout le monde que "moi papy mais moi encore en forme donc c'est MOI qui domine!!!!".
Depuis quelques jours on les sort dans la salle de bain et ça se passe bien!
Ce week-end on va traiter le divan, tout enlever, tout nettoyer, bref le gros nettoyage, j'ai racheté un nouveau spoutnik et un nouvel étage et on va refaire toute la cage!
Comme ça on pourra essayer de les mettre ensemble dans la cage.

Youhou!!!!!!

[Atlahika 0]

Oooh mais c'est génial ça !!!

Zed, Ze big boss avec un grand Z...

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Oh oui je pense que cette fois les filles ont bien compris qui est le patron!

[Amande 0]

Bon!
Alors on a tout lavé au vinaigre et au feebreze donc hop tout le monde dans la jenny.
J'ai retrouvé Zed & Midori dans le même spoutnik pour une cession câlin.
Bébé.... fidèle à elle même. Gros stresse et sur la défensive. Elle reste dans l'étage du bas de la cage, elle s'est appropriée son spoutnik et y reste. Zed est allé dedans, baston entre lui et Bébé mais sans trop de casse. Depuis Zed n'ose plus trop descendre et reste en hauteur. Harley lui en petit dominé s'en fou, mais dès qu'il approche de Bébé elle hurle et se met en gros dos prête à attaquer, du coup monsieur se tient à distance.
Avec sa copine Midori Bébé n'a pas de soucis. C'est la seule qui peut descendre sans problème! XD
On les laisse ensemble elle finira bien par s'y faire à ses nouveau copain!
Par contre aujourd'hui on a des courses à faire donc par sécurité pendant les courses, Bébé ira toute seule dans l'ancienne cage des mâles!

[Amande 0]

Et voilàààà je pense que c'est enfin bon!!!
Bébé, Midori et Harley dorment dans le même spoutnik!
Je les ai laissé tous les 4 en sortie toute la soirée et Bébé est resté dans le labyrinthe avec Zed. Quelques petites bagarres mais rien de méchant.
Et maintenant tout le monde dort calmement!
J'espère que la nuit va bien se passer!!!!!

[Amande 0]

Première nuit à 4 dans la même cage et à part une petite baston qui m'a réveillé à 5h du matin entre Bébé & Zed, tout se passe bien ils dorment tous ensemble dans les spoutnik du haut! Et Zed a passé la soirée d'hier soir dans le labyrinthe avec Bébé!



ENFIN!!!!!!

[lapoule 0]

[Atlahika 0]

Ha c'est génial !!!

Ca a mis du temps mais tu as réussi !!!

[Amande 0]

Oui et aujourd'hui première journée sans surveillance comme mon copain travaille et moi rentrée chez les parents (je veux un jooooooooooobbbbbb -_-) j'avoue que je stresse un peu quand même! Même si hier la journée s'est très bien passée, quand Bébé se retrouve face à Zed dans la cage, même s'il la dominé, il y a encore une tension entre eux 2.
Enfin ça finira par passer car en sortie ils restent souvent ensemble dans le labyrinthe!

[Amande 0]

Je remonte mon topic car, malgré quelques tension toujours avec Bébé, ça allait de mieux en mieux.
Mais depuis quelques jours, Bébé attaque les 2 mâles par le bas (elle s'incline devant eux et fait la soumise) et elle mord leurs pattes.
J'ai peur qu'un jour elle ne morde trop fort et sectionne une veine.
Elle vient encore de le faire et Harley a hurlé. C'est un gros pouiqueur, mais quand même!
A votre avis, est-ce juste des coups bas pour les ennuyer, ou est-ce un signe de domination à sa façon?
Vu le passé des 2 pèpères j'ai trop envie qu'ils soient enfin tranquille, sans une sale peste qui passe son temps à les ennuyer et à leur mordre les pattes!

[Amande 0]

Voici une vidéo pour montrer :


http://youtu.be/IifzJxBqExw


Je n'ai pas le son car on entend trop la tv....
C'est filmé avec un appareil photo.
Zed souffle, et crie quand Bébé lui a couru après pour le mordre.
évidement, quand je filme, elle ne lui mord pas les pattes.... -_-! Et ils se sont calmés un peu.
Bébé attaque de façon très bizarre... Elle montre ses fesses et jette des coup de patte arrière...
C'est assez bizarre! Ou elle se met sous Zed et lui mord les pattes...