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 Projet réalisable (?) afin de renforcer les lignées ratounesques

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Orphee
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MessageSujet: Re: Projet réalisable (?) afin de renforcer les lignées ratounesques   Sam 8 Jan - 6:28

Il y a tout de même des limites niveau comportement

Je pense que pammy a fait tout son possible pour manipuler correctement les ratons et les habituer le plus possible à la vie de rats domestiques ( je viens d'apprendre aujourd'hui que la portée des elfes est une portée de demi sauvage ... ) donc on voit bien qu'il y a un soucis quelque part surtout que ce n'est pas la seule portée de demis sauvages qui a un comportement assez spécial .

Certains peuvent être proches de l'homme , mais ça ne les empêche pas d'avoir l'instinct qui ressort quand il y en a besoin .

ce ne sont plus des rats sauvages, mais ils ne sont pas totalement domestiques pour autant , je reviens à mes chiens loups qui ne sont pas des loups , mais qui ne sont pas des vrais chiens non plus .

l'avantage niveau santé ( et encore ça reste discutable quand on voit les soucis de santé actuel des petits elfes ) vaut il le coup quand on voit les problèmes au niveau du comportement ?

ça reste discutable ...

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MessageSujet: Re: Projet réalisable (?) afin de renforcer les lignées ratounesques   Sam 8 Jan - 11:36

orpheenet a écrit:
Il y a tout de même des limites niveau comportement

Je pense que pammy a fait tout son possible pour manipuler correctement les ratons et les habituer le plus possible à la vie de rats domestiques ( je viens d'apprendre aujourd'hui que la portée des elfes est une portée de demi sauvage ... ) donc on voit bien qu'il y a un soucis quelque part surtout que ce n'est pas la seule portée de demis sauvages qui a un comportement assez spécial .

Certains peuvent être proches de l'homme , mais ça ne les empêche pas d'avoir l'instinct qui ressort quand il y en a besoin .

ce ne sont plus des rats sauvages, mais ils ne sont pas totalement domestiques pour autant , je reviens à mes chiens loups qui ne sont pas des loups , mais qui ne sont pas des vrais chiens non plus .

l'avantage niveau santé ( et encore ça reste discutable quand on voit les soucis de santé actuel des petits elfes ) vaut il le coup quand on voit les problèmes au niveau du comportement ?

ça reste discutable ...
+1 avec toi orphe, et de plus j'ajouterais que pour les adoptants, il faut s'y connaitre pas mal. J vais me renseigne sur la race dont tu parle pour voir !
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MessageSujet: Re: Projet réalisable (?) afin de renforcer les lignées ratounesques   Sam 8 Jan - 11:56

orpheenet a écrit:
Le soucis je crois sur cette portée ( j'ai suivi vite fait , je ne m'attarde pas trop ailleurs ... ) c'est que les petits ont été manipulés et la rate sauvage apprivoisée n'est donc pas retournée pour s'en occuper et ils sont tous morts les uns aprés les autres.

Je me trompe ou c'est ce qui s'est passé ?

je suis assez dubitative sur ce genre de projet , on en voit les limites avec cette portée ( si je ne me trompe pas vis à vis de la mort des bébés )

je reprend l'exemple d'annick avec les chats , il y a une race de chien : le chien loup tchèque , race toute "neuve" qui a été créé par l'homme entre 1 loup et 1 BA .
Pour avoir vu plusieurs fois ces chiens en expo ( même si maintenant on utilise plus les loups dans les mariages ) , ils n'ont pas le comportement des chiens 100% domestiques , ils évoluent dans leur déplacement exactement comme des loups . Ils ont un caractère qui leur est propre : la vie en meute est primordiale , attachés quasi exclusivement à un seul humain , détruisent souvent lorsqu'ils vivent à l'intérieur , ...
je ne suis pas une spécialiste de la race , mais tout ce que je sais , c'est qu'ils ne sont pas totalement chien si vous voyez ce que je veux dire


Bien vu Oph. Certaines étaient au taquet pour cette portée. La proprio de la rate sauvage qu'elle a élevée au bib a du se sentir bien poussée, quoi ! Au final, pas de ratons, une rate qui a subi un transport pour aller chez le male, une gestation, et la proprio qui s'en veut à mort.
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MessageSujet: Re: Projet réalisable (?) afin de renforcer les lignées ratounesques   Sam 8 Jan - 13:47

J'avais vu un émission sur un savant russe voulant faire des renard domestiques. Ils n'étaient réellement considérés comme "domestiques" à la 8ème génération. C'est un boulot énorme sans parler des maladies des rats sauvages...
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MessageSujet: Re: Projet réalisable (?) afin de renforcer les lignées ratounesques   Dim 9 Jan - 1:16

Citation :
J vais me renseigne sur la race dont tu parle pour voir !

Il y en a deux en fait :
le chiens loup de saarloos et le chien loup tchèque .
Les deux sont issus d'un croisement entre un chien ( BA pour les deux ) et d'un loup .
et les deux races ont un comportement qui leur est propre.

En expo par exemple , ils passent un par un sur le ring, alors que même les staffs ils passent tous ensemble ( pour comparer ) et le juge ne les touche pas .

et pour revenir aux rats , ça ne me choque pas plus que ça qu'ils aient voulu tenter . Je ne vais pas aller les blâmer de "tester" la création d'une nouvelle lignée , je serais bien mal placée pour faire ça vu que moi aussi dans quelques temps quand les hollandais reproduiront, ça sera du quitte ou double ...

Là il faut savoir tirer des conclusions de tout ça et se demander quand on voit les résultats si ça vaut vraiment le coup de continuer dans ce sens.

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MessageSujet: Re: Projet réalisable (?) afin de renforcer les lignées ratounesques   Dim 9 Jan - 2:38

orpheenet a écrit:
Citation :
J vais me renseigne sur la race dont tu parle pour voir !

Il y en a deux en fait :
le chiens loup de saarloos et le chien loup tchèque .
Les deux sont issus d'un croisement entre un chien ( BA pour les deux ) et d'un loup .
et les deux races ont un comportement qui leur est propre.

En expo par exemple , ils passent un par un sur le ring, alors que même les staffs ils passent tous ensemble ( pour comparer ) et le juge ne les touche pas .

et pour revenir aux rats , ça ne me choque pas plus que ça qu'ils aient voulu tenter . Je ne vais pas aller les blâmer de "tester" la création d'une nouvelle lignée , je serais bien mal placée pour faire ça vu que moi aussi dans quelques temps quand les hollandais reproduiront, ça sera du quitte ou double ...

Là il faut savoir tirer des conclusions de tout ça et se demander quand on voit les résultats si ça vaut vraiment le coup de continuer dans ce sens.

+1 ! Je vois pas pourquoi Pat tu t'acharnes comme ça, alors que si personne n'avait essayé des trucs, on n'en serait pas là aujourd'hui. Et OUI la rate a été emmenée chez le mâle, OUI il y a eu un problème et les ratons sont morts... Mais c'est le jeu de la vie, malheureusement! Combien de rattes DOMESTIQUES ont eu ce même problème ? Sous prétexte que c'était une ratte sauvage, tout est différent?

J'trouve ça vraiment dommage de juger comme ça en fait... J'ai surtout l'impression que c'est un peu parce que c'est un forum concurrent et qu'il y a eu des histoires à une époque, et que tout est prétexte à juger ces personnes là, même quand il n'y a pas lieu de le faire.

C'est comme pour les rats hollandais d'Orpheenet. Moi honnêtement ça me fait un peu peur, j'ai peur que certaines maladies/problèmes ressortent sur la future génération MAIS je ne vais pas la blâmer pour autant. Elle tente, fera de son mieux, et je pense qu'il faut savoir prendre les initiatives du bon côté. De toutes façons, qui ne tente rien n'a rien comme on dit...

Voilà ce que j'en dis ^^
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MessageSujet: Re: Projet réalisable (?) afin de renforcer les lignées ratounesques   Dim 9 Jan - 2:51

orpheenet a écrit:
Citation :
J vais me renseigne sur la race dont tu parle pour voir !

Il y en a deux en fait :
le chiens loup de saarloos et le chien loup tchèque .
Les deux sont issus d'un croisement entre un chien ( BA pour les deux ) et d'un loup .
et les deux races ont un comportement qui leur est propre.

En expo par exemple , ils passent un par un sur le ring, alors que même les staffs ils passent tous ensemble ( pour comparer ) et le juge ne les touche pas .

et pour revenir aux rats , ça ne me choque pas plus que ça qu'ils aient voulu tenter . Je ne vais pas aller les blâmer de "tester" la création d'une nouvelle lignée , je serais bien mal placée pour faire ça vu que moi aussi dans quelques temps quand les hollandais reproduiront, ça sera du quitte ou double ...

Là il faut savoir tirer des conclusions de tout ça et se demander quand on voit les résultats si ça vaut vraiment le coup de continuer dans ce sens.

J'ai regardé, ça m'a choqué comme il ressemblait à mon ancien chien sauf que le mien avait une couleur fauve ! Mais c'était la même tête ! Et il avait des réactions étranges aussi.
Le juge ne les touche même pas? Bas dis-donc....ils sont catégorisés ceux là ?
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MessageSujet: Re: Projet réalisable (?) afin de renforcer les lignées ratounesques   Dim 9 Jan - 2:53

PsYcHoTyK a écrit:
orpheenet a écrit:
Citation :
J vais me renseigne sur la race dont tu parle pour voir !

Il y en a deux en fait :
le chiens loup de saarloos et le chien loup tchèque .
Les deux sont issus d'un croisement entre un chien ( BA pour les deux ) et d'un loup .
et les deux races ont un comportement qui leur est propre.

En expo par exemple , ils passent un par un sur le ring, alors que même les staffs ils passent tous ensemble ( pour comparer ) et le juge ne les touche pas .

et pour revenir aux rats , ça ne me choque pas plus que ça qu'ils aient voulu tenter . Je ne vais pas aller les blâmer de "tester" la création d'une nouvelle lignée , je serais bien mal placée pour faire ça vu que moi aussi dans quelques temps quand les hollandais reproduiront, ça sera du quitte ou double ...

Là il faut savoir tirer des conclusions de tout ça et se demander quand on voit les résultats si ça vaut vraiment le coup de continuer dans ce sens.

+1 ! Je vois pas pourquoi Pat tu t'acharnes comme ça, alors que si personne n'avait essayé des trucs, on n'en serait pas là aujourd'hui. Et OUI la rate a été emmenée chez le mâle, OUI il y a eu un problème et les ratons sont morts... Mais c'est le jeu de la vie, malheureusement! Combien de rattes DOMESTIQUES ont eu ce même problème ? Sous prétexte que c'était une ratte sauvage, tout est différent?

J'trouve ça vraiment dommage de juger comme ça en fait... J'ai surtout l'impression que c'est un peu parce que c'est un forum concurrent et qu'il y a eu des histoires à une époque, et que tout est prétexte à juger ces personnes là, même quand il n'y a pas lieu de le faire.

C'est comme pour les rats hollandais d'Orpheenet. Moi honnêtement ça me fait un peu peur, j'ai peur que certaines maladies/problèmes ressortent sur la future génération MAIS je ne vais pas la blâmer pour autant. Elle tente, fera de son mieux, et je pense qu'il faut savoir prendre les initiatives du bon côté. De toutes façons, qui ne tente rien n'a rien comme on dit...

Voilà ce que j'en dis ^^

Par contre, je ne pense qu'on puisse vraiment comparé les rats domestiques de Hollande et les rats sauvages, ça n'a rien à voir. Orphe fera ca bien, avec des mâles, il y a des gens avant elle qui s'y connaissaient bien mais qui l'ont fait avec des femelles, et personne leur a rien dit.
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MessageSujet: Re: Projet réalisable (?) afin de renforcer les lignées ratounesques   Dim 9 Jan - 2:59

Oui ça n'a rien à voire effectivement : les rats de Hollande on sait que les 3/4 ont une santé pourrie, alors que les rats sauvages, on ne sait pas et c'est justement pour ça qu'on veut essayer de l'introduire dans les lignées.
C'est quoi le pire, tenter l'inconnu et voir (ça passe ou ça casse) ou tenter d'améliorer un truc qu'on sait généralement assez pourri?

Ce que je veux dire, c'est que j'vois pas pourquoi on blâmerait les gens de vouloir tenter une lignée avec un rat sauvage, alors qu'on ne blâmerait pas les gens de faire repro des rats de Hollande parce qu'on sait que la personne va faire ça sérieusement?

Pour moi, c'est à peu près similaire. Orpheenet tente le coup, et elle a raison, si c'est fait sérieusement (ce dont je ne doute pas, ayant déja discuté avec Orpheenet Smile ), ça peut être un bon moyen d'apporter du sang neuf dans les lignées françaises. Mais alors POURQUOI blâmer cette portée de rat sauvage X domestique, alors que c'est fait très sérieusement aussi ? Tout ça parce qu'il y a eu un soucis?
Si Orpheenet a un problème, on dira alors que c'était de la grosse connerie comme projet?

J'trouve ça illogique en fait..
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MessageSujet: Re: Projet réalisable (?) afin de renforcer les lignées ratounesques   Dim 9 Jan - 3:02

non Vida ils ne sont pas catégorisés Wink

Ce qui me choque à l'heure actuelle par contre , c'est que des personnes se permettent de dire on va reproduire tel ou tel rat quand il en aura atteint l'âge alors que la décision ne leur appartient même pas ...

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MessageSujet: Re: Projet réalisable (?) afin de renforcer les lignées ratounesques   Dim 9 Jan - 3:06

Comment ça Orphee?
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MessageSujet: Re: Projet réalisable (?) afin de renforcer les lignées ratounesques   Dim 9 Jan - 3:10

Ben ça spécule sur les deux dernières portées de demi sauvage en disant que ça serait bien qu'un mâle soit reproduit à 18 mois ou + pour retenter le coup

On rappelle tout de même que ces personnes ne sont pas les naisseurs , donc ils n'ont pas leur mot à dire sur la reproduction éventuelle des ratons
et on rappelle aussi que ces deux portées sont des portées de sauvetage ...

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MessageSujet: Re: Projet réalisable (?) afin de renforcer les lignées ratounesques   Dim 9 Jan - 3:13

Oui ça par contre, pour les 2 portées de sauvetage avec les demi sauvages, je suis complètement d'accord, je suis pas pour cette éventuelle future repro d'un des mâles.... Mais bon, là je parlais du projet avec Grillotte, qui lui, était contrôlé ^^
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MessageSujet: Re: Projet réalisable (?) afin de renforcer les lignées ratounesques   Dim 9 Jan - 4:37

PsYcHoTyK a écrit:
orpheenet a écrit:
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Il y en a deux en fait :
le chiens loup de saarloos et le chien loup tchèque .
Les deux sont issus d'un croisement entre un chien ( BA pour les deux ) et d'un loup .
et les deux races ont un comportement qui leur est propre.

En expo par exemple , ils passent un par un sur le ring, alors que même les staffs ils passent tous ensemble ( pour comparer ) et le juge ne les touche pas .

et pour revenir aux rats , ça ne me choque pas plus que ça qu'ils aient voulu tenter . Je ne vais pas aller les blâmer de "tester" la création d'une nouvelle lignée , je serais bien mal placée pour faire ça vu que moi aussi dans quelques temps quand les hollandais reproduiront, ça sera du quitte ou double ...

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J'ai encore le droit d'avoir mon avis sur la question, non ?
Moi, je plains la rate et sa proprio, point à la ligne .
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MessageSujet: Re: Projet réalisable (?) afin de renforcer les lignées ratounesques   Dim 9 Jan - 6:32

pour avoir connu la mort des ratons par 2 fois ( + la rate 1 fois ) je comprend ce que Pat veut dire et je pense aussi que ça a du être dur pour cette personne de perdre les ratons qu'elle a vu ( parce que moi je ne les ai jamais vu donc moins dur j'imagine ) grandir un peu .

je l'ai personnellement trés mal vécu : sentiment de culpabilité , sentiment d'impuissance , je me suis posée énormément de questions quand ce soucis est arrivé , on a toujours l'impression que ça n'arrive qu'aux autres , qu'il y a de l'injustice quand ça nous tombe dessus

il y a toujours des risques quand on fait reproduire un animal mais quand les soucis arrivent ... on se sent vraiment trés mal

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MessageSujet: Re: Projet réalisable (?) afin de renforcer les lignées ratounesques   Aujourd'hui à 1:09

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