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 quelles couleurs vont ressortir ?

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MessageSujet: quelles couleurs vont ressortir ?    Dim 10 Jan - 6:22

Bonjour, j'aimerais adopter un petit rat chez une dame, mais qui ne sait pas ce que vont donner ses portées niveau phénotype, si quelqu'un peut me donner un coup de main...

dumbo siamois (yeux noirs) X husky havane (yeux rouges)
siamois de parents siamois, 1 hima dans la portée / husky havane de mère capé étoilé noire et père havane

dumbo bleu russe X dumbo mink
parents bleu russe + bleu US / parents mink et capé étoilé noir

bleu russe standard X dumbo husky mink yeux rouges
parents bleu russes / parents mink et capé étoilé noir

dumbo siamois X mink standard
père siamois mere himalayenne / père mink-mere noire
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MessageSujet: Re: quelles couleurs vont ressortir ?    Dim 10 Jan - 9:13

ça fait beaucoup de portées pour quelqu'un qui n'est même pas capable de prédire la couleur, surtout que ce ne sont pas des combinaisons compliquées.

Vu les mélanges, de grandes chances de n'avoir que du noir standard, il faudrait des infos au moins sur une génération au dessus.

les parents ont quel age?

Le capé étoilé noir qui revient trois fois est toujours la même? ça fait beaucoup 3 repro pour une meme filiation.

Sans vouloir être négative, à moins que ça soit un éleveur qui fait prioritairement de l'alimentation pour reptiles (et donc n'a pas les mêmes besoins que pour de la compagnie) ça ne me semble pas très sérieux.
Essaies d'avoir des info sur la santé, le caractère, le suivi des fratries, les ages de décès moyens parce que là, je pense que tu risques de cautionner quelqu'un qui fait n'importe quoi, pour le plaisir de pouponner ou carrément pour le fric.
Et non, une famille où tout le monde va parfaitement bien et meurt de vieillesse (3 ans) sur des générations, ça n'existe pas. Si aucune info sur les générations précédentes, fuis, tu risques autant de soucis qu'en adoptant en animalerie, voire pire, et éthiquement, c'est peut-être même pire.
Et quand je parle des info sur les fratries, c'est parce que j'ai vécu plusieurs fois le cas où un rat de la portée allait parfaitement bien/vivait vieux quand le reste était fauché jeune, parfois par des trucs particulièrement moches. donc que le rat "reproducteur" aille bien, n'est pas garantie qu'il ne soit pas porteur de grosse merdes que tu ne souhaiteras pas à ton rat.

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Quand je dis "je" je ne donne que mon avis, et je n'engage que moi.

Et par pitié vos rats n'ont pas de rhum, ils ne sont alcooliques. S'ils éternuent, ils ont un rhume
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MessageSujet: Re: quelles couleurs vont ressortir ?    Dim 10 Jan - 12:45

La personne m'a assuré que les femelles avaient toutes entre 5,5 et 8 mois, les males 12-14 mois.
Elle ne s'attarde pas vraiment sur les phénotypes qui vont ressortir, en fait, elle fait reproduire des rats qu'elle aime bien (caractère et qui ont une santé Ok) et voit ce que ça donne (très peu de connaissances quant aux phénos). Elle m'a dit travailler d'avantage les points forts niveau santé et caractère. Je ne pense pas que le capé etoilé noir soit le meme (elles sont deux sœurs, apparemment). Mais après, je peux aussi me faire bassiner, c'est vrai...
Je l'ai eu au téléphone pour la première fois toute à l'heure, et je ne me sens pas très en confiance avec elle, je pense donc que je vais m'abstenir, même s'il aurait été intéressant de savoir ce que les bébés allaient donner...


J'ai un particulier (avec qui j'ai directement eu un contact et qui a l'air beaucoup plus sérieux) qui ne fait qu'une portée de sa ratte avec le rat d'une amie, pour avoir un petit pour tenir compagnie à sa ratte qui se retrouve seule suite au décès de sa copine... 
Bleu russe (porteur bleu US) X Bleu US (parents Bleu US agoutis)
mais pareil il ne sait pas trop ce qu'il va en ressortir... (la plupart des "éleveurs particuliers" ne sont pas très doués en phénotypes et génétiques, j'ai remarqué...)
peut etre bleu russe, bleu us, bleus agoutis et agoutis ?
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MessageSujet: Re: quelles couleurs vont ressortir ?    Dim 10 Jan - 15:24

les éleveurs particuliers qui prennent le temps de se renseigner sont capables de dire ce qui va ressortir au moins sur les couleurs courantes (bleu us, bleu russe, mink, siamois, beige, ect) et au moins le fait que deux rats de base noire ne vont jamais donner d'agoutis. Même être "amateur" (dans le sens où ce n'est pas fait pour en vivre) n'empêche pas de prévoir un minimum ce qui va sortir de certain niveau couleurs.

à la limite, tu peux parler de naisseur, mais éleveur implique un minimum de connaissances. la portée donnera de sûr du noir, peut-être si le bleu us porté est certain, quelques bleu us.

pour moi, je n'adopterais jamais chez le second avec les infos que tu donnes, il y a bien d'autres moyens de fournir une compagne à sa rate que faire des petits, et du coup, le suivi santé familial me semble inexistant. La première, peut-être, si elle peut me présenter un suivi et une généalogie. Mais c'est personnel. Un rat de 14 mois, c'est rarement malade, ou au pire un rhume ou un abcès en passant, les grosses merdes (tumeurs, gros soucis respi, AVC, abcès à répétition, décompensations cardiaques/rénales) ont tendance à arriver à partir de 18/20 mois, d'où l'intérêt du suivi des familles sur plusieurs générations.

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MessageSujet: Re: quelles couleurs vont ressortir ?    Lun 11 Jan - 3:31

Pareillement, je n'adopterais chez aucun des deux.

Puis reproduire un mâle de 12 mois heu... En général c'est bien plus quand même. On pousse jusqu'à 24 pour les rats dont on a peu d'infos..
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MessageSujet: Re: quelles couleurs vont ressortir ?    Lun 11 Jan - 5:11

Je me suis trompée, la portée de ce monsieur serait bleu russe porteur us x agouti porteur us, ça changerait quelque chose?
Sinon une pportée de particuliers également husky mink yeux noirs (peut etre porteur albinos car un des freres de la ratte est albinos yeux rouges foncés ) x siamois yeux noirs
Mais pareil, la personne ne sait pas ce que ça va donner..vous auriez une idée ?
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MessageSujet: Re: quelles couleurs vont ressortir ?    Lun 11 Jan - 5:14

Pourquoi tu veux absolument adopter auprès de particuliers ? 
Tu peux voir auprès de rateries, ou même d'associations..
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MessageSujet: Re: quelles couleurs vont ressortir ?    Lun 11 Jan - 10:45

Parce que je n'ai pas forcément les moyens de me déplacer, n'ayant pas le permis et les co-voiturages coutent chers... J'ai réservé un petit en raterie début Novembre. La portée devait être sevrée début d'année, mais il y a eu des retards, et pour l'instant toujours pas de gestation.
Mais enfin je ne sais pas, mes trois rattes viennent de particuliers et j'en suis satisfaite...
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MessageSujet: Re: quelles couleurs vont ressortir ?    Lun 11 Jan - 13:35

Tu as déjà vécu la vieillesse/mort d'un rat?
Moi oui. J'en ai deux qui sont morts en s'étouffant dans mes bras sur la route du véto pour cause de soucis respi trop graves. J'ai eu un raton tellement mal sociabilisé qu'il a fallu 6 mois et une castration pour l'intégrer à une troupe, et que je n'ai quasiment jamais pu toucher. J'ai eu des rats qui ont fait des tumeurs abcéifiées sur la joue/oreille, et que j'ai du euthanasier le jour où ils n'ont plus supporter les soins (coupe de dents, nettoyage de l'abcès, antibio et antidouleurs quotidien).
Sans compter les frais qui vont avec une troupe malade (J'ai eu pas mal de soucis respi, donc antibio pour tout le monde, et visite vétos régulières, ça chiffrait vite)

Ce n'est pas quelque chose que je souhaite à qui que ce soit et encore moins à un autre rat, donc je préfère insister lourdement sur le fait d'obtenir un suivi, parce que si ceux qui font des portées pour le fric ou le pouponnage ne peuvent pas placer leurs ratons, ils risquent moins de faire naitre d'autres rats. ou alors, adopter directement en sauvetage, au moins il y a une raison éthique de cautionner la loterie.  
Au moins dans une famille suivie, tu sais les risques potentiels et à quoi t'attendre. Moi, il fallait clairement que j'évite les familles connues pour avoir des faiblesses respi, mais des soucis de tumeurs étaient des variables que j'aurais su gérer.

là, tu as des rats annoncés comme porteurs ceci ou cela, pour en être certain, il faut la généalogie des rats.
le bleu russe X agouti, tu auras de sur des agoutis, probablement des noirs, et si les rats sont bien porteurs, ya une infime chance qu'il y ai des bleu us (base noire ou base agoutie)
husky X Siam, probablement que des noirs et/ou agoutis, selon la base du siam. Si effectivement porteur albi, peut-être des hima, sauf s'ils ont confondu un husky clair et vite délavé avec un albi.

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MessageSujet: Re: quelles couleurs vont ressortir ?    Mar 12 Jan - 12:57

Effectivement, je n'ai encore jamais vécu la mort d'un rat. Malheureusement, il me semble que les problèmes respiratoires/tumeurs sont assez courants chez ces petits animaux meme si je te l'accorde, avec un rat d'élevage, on sait à quoi s'attendre. Mais je trouve que tous les autres ne sont pas pour autant "à bannir"...Les particuliers sont quand même une alternative à l'animalerie (nourriture, conditions de vie, soins, sociabilisation...). J'ai connu des gens qui avaient des rats extras niveau caractère et qui sont morts "agés" alors qu'ils provenaient de particuliers... (ces cas sont quand même beaucoup plus rares en animalerie, et peut etre moins rares en raterie, je ne sais pas).

Je n'ai malheureusement pas de rats provenant de sauvetages près de chez moi (à ma connaissance et d'après mes recherches)... Les particuliers chez qui j'adopte ont quand même un suivi des frateries des petits qu'ils font naitre et des parents (voir grand parents). Je comprends tes conseils au vu de ton expérience, en tout cas... J'ai quand même une question : un rat pas du tout sociabilisé, ça se voit lorsque l'on va l'adopter, si le naisseur/l'éleveur prend le temps de nous faire choisir, de manipuler etc, non ? (enfin je l'espère)

Je les ai annoncés comme porteurs au niveau des informations que l'on m'a donné sur les grands-parents et parents des futurs petits. (père bleu US côté du male BR et mère bleu US côté femelle agouti). Husky porteur de dilution (je suppose) car mère et deux frères albinos, voilà...

Après, je suis d'accord que beaucoup de particuliers peu expérimentés dans les rats font vraiment n'importe quoi avec leurs animaux (reproduction dès 3 mois, 3portées/an, reproducteurs venant d'animalerie/particuliers sans suivi au moins des parents, conditions de vie et nourriture déplorables...)
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MessageSujet: Re: quelles couleurs vont ressortir ?    Mar 12 Jan - 14:57

c'est pour ça que je parle de suivi plus que de particulier/éleveurs/rateries.

Généralement les gens déclarés comme éleveurs professionnels sont les fournisseurs d'animalerie (donc un élevage en batterie qu'il vaut mieux éviter.)
On peut se déclarer raterie et faire de la grosse m*rde parce que la priorité c'est de sortir des couleurs/marquages vendables. ou faire de la repro suivie sans se considérer éleveur. Et même, certains vont élever en priorité pour nourrir leurs reptiles, mais tout de même faire un vrai travail de suivi et selection santé sur les reproducteurs.

Le rat absolument pas sociabilisé donc je parle était un cas très particulier (en tout cas à ce point) auquel je m'attendais un peu et normalement, si on t'accueille tu verras si les ratons ont étés manipulés ou pas oui. yaura toujours des timides, des pouickeurs et des aventuriers, mais un qui s'approche et 14 qui se cachent sur 15, c'est mauvais signe.
(et tu verras les conditions de vie. si c'est pourri, ne te dis pas que tu en sauves un, ça serait cautionner et donc encourager, fuis.)

D'accord pour les porteurs, c'est juste que je me demandais d'où venaient les infos parce que des fois, y a des associations bizarres qui se font dans la tête des gens. (style la rate noire "porteuse agoutie" parce qu'elle a eu des petits agoutis dans sa portée kinder et que le seul autre rat avec elle a l'animalerie le jour de l'achat était noir)

La husky dont tu parles est alors forcément porteuse albi (si mère et fratrie bien albi et pas husky + hima ou husky+ siam, ce qui compliquerait) donc des hima potentiels en plus des noirs/agoutis. mais si pas de bol, le husky peut ressortir, y compris sur les petits hima (et donc effacer la pointe, oui, c'est vicieux le husky)

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MessageSujet: Re: quelles couleurs vont ressortir ?    Mar 12 Jan - 16:17

Je confirme que voir ses rates partir (et jeunes en plus) à cause de particulier pas très sérieux, ça te dégoute juste des gens, des rats,  puissance mille...
Même si c'était pour moi les meilleurs rats du monde niveau caractère...

Mes rats de sauvetage ont une meilleure espérance de vie.. j'ai du faire endormir ma doyenne aujourd'hui, 2.5 ans, et sauvetage!
Après c'est la loterie aussi... j'ai eu des papys de 3 ans, mais j'ai perdu une de mes nues à un an tout juste...

Moi les particuliers qui font de la merde sans aucun renseignement ne sont pas des humains, juste des êtres égoïste qui veulent jouer à la poupée et se servent des animaux pour assouvir leurs besoin..
Faire reproduire un rat sans savoir te certifier les phénotypes là ça peut se discuter .. mais faire reproduire des femelles trop jeunes ou trop vieilles, plusieurs fois, des mâles trop jeunes, sans savoir te donner des suivis sérieux de ses portées, ce n'est pas mieux que les animaleries!
Et vouloir faire reproduire sa rate pour garder une descendance mais mon dieu quoi! Si on pense tous comme ça on se retrouve avec des millions de rats domestiques.. et sans aucune réflexion sur la reproduction, faudra pas s'étonner que l'espérance de vie du rat va baisser encore!
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MessageSujet: Re: quelles couleurs vont ressortir ?    Dim 17 Jan - 8:34

Merci de vos conseils en tout cas, j'ai fini par abandonner les adoptions chez particuliers qui m'avaient contactés. Après être allée chez l'une d'entre elles, je me suis apercue des conditions de vie des rats... J'ai rapidement pris la fuite, même si j'étais très attristée de voir tous ces loulous vivre sur copeaux de bois, dans des cages de laboratoires et les rattes avec plusieurs portées etc... Je ne vous fait pas de dessin.
Je vais finalement adopter en ratterie, les réservations sont faites, l'attente sera certes plus longue, mais la santé, le caractère et les antécédents de mes futurs rats sera sure, merci pour vos conseils et vos expériences ! Smile
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MessageSujet: Re: quelles couleurs vont ressortir ?    Aujourd'hui à 10:40

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