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 Projet de portée

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miyu
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MessageSujet: Projet de portée   Dim 27 Oct - 4:08

Bonjour bonjour, j'ai comme projet de faire faire une portée à ma double rex.

Je vous explique, hier on a fait une sortie entre couillus avec une amie, j'ai totalement craquer sur son velour qui pour le moment est adorable. Celui ci n'a que 4 mois donc je prendrai ma décision quand son caractère se sera bien affirmé( et si j'en ai les moyens a ce moment là ) ma mayvis a 10 mois et a un caractère en or.

Depuis pas mal de temps je suis totalement in love de tout ce qui est rat nu, rex, double rex et velour, ma mayvis étant également porteuse nue je pense qu'il peut y avoir de très jolie bébous *.*

J'aurai aimer savoir si les petit peuvent être dumbo, sachant que le futur père lui l'est.

Photos des deux futurs parents:
Emile:


Mayvis: ( j'ai pas meilleure qualité sous la main ><)
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stik
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MessageSujet: Re: Projet de portée   Dim 27 Oct - 4:27

male de 4 mois = maturité psy entre 8 mois (rarement et pour les plus précoces) et 16 mois (pour les plus boulets)

Ta femelle est déjà à la limite d'age pour une portée (10 mois à la mise bas maximum pour une première portée pour limiter les difficultés liées à l'age)

J'imagine que tu n'as pas la généalogie des parents? parce que sur photo, on ne peut pas savoir si ta rate porte le dumbo.


_________________
Quand je dis "je" je ne donne que mon avis, et je n'engage que moi.

Et par pitié vos rats n'ont pas de rhum, ils ne sont alcooliques. S'ils éternuent, ils ont un rhume
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miyu
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MessageSujet: Re: Projet de portée   Dim 27 Oct - 6:22

Les parents de ma rate sont deux nue.
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Loulouteratoune
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MessageSujet: Re: Projet de portée   Dim 27 Oct - 9:25

Bah y a un léger problème ...

On te demande pour les oreilles, tu nous donnes les poils, donc on ne peut toujours rien dire.

De plus, deux rats nus donnent 100% de nus. Nu - double-rex possible, mais elle serait largement plus "déplumée" que ça, on ne saurait pas vraiment si elle est double-rex ou pas (même si c'est possible), et elle ne serait pas "porteuse" nu.

Après, le nu on ne sait pas s'il serait apparent, étant donné qu'on ne sait pas si ton loulou porte le nu.

De plus, ton projet ne tient pas la route : ta femelle commence déjà à être trop vieille pour une portée, et ton mâle est largement trop jeune, comme l'a dit stik.

Je ne juge pas, hein ! Je donne juste des conseils Wink 

Je pense que tu devrais attendre un peu pour le loulou, qu'il est l'âge requis et à ce moment seulement réfléchir à une puce de mois de 8 mois, et donc de toute logique pas encore née aujourd'hui Smile
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miyu
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MessageSujet: Re: Projet de portée   Dim 27 Oct - 10:19

sur la photo elle étais bien poilu tout dépend des fois elle est casi nu mais c'est bien une double rex, la elle a des petits poils sur tout le corps et une grosse tache de sans poils sur le cul xD et sa proprio m'a dit qu'elle était porteuse nue quand je l'ai adopter
les deux parents de la puce sont nue oreilles standard.

Pour l'âge de la femelle j'ai vu pas mal de gens faire des portée à des rates de 1 ans sans avoir eu de problème.
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Loulouteratoune
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MessageSujet: Re: Projet de portée   Dim 27 Oct - 10:33

Pas mal de gens ont couru avec un couteau, et pourtant le ferais-tu toi-même ? Si oui, es-tu sûre que tu ne tombera pas et te fera mal avec ?
Et encore, là ce serait de ta faute, et toi qui a mal. Dans notre cas, ça reste ta faute, mais c'est ta ratte qui a mal, voire même qui meurt.

Pour ta ratte, je sais ce qu'est le double rex, et il est clair que ta ratte l'est, mais le fait est que c'est impossible que ses deux parents soient nus, sinon elle serait largement plus déplumée que ça et n'aurait que des minies-mues. Il est possible en revanche que un seul de ses parents le soit, et donc qu'effectivement elle soit porteuse nue, mais c'est tout bonnement impossible que les deux soient nus Wink 

Comme ma Kapianne, par exemple :
 
Ses mues se résumaient à ça, et elle est bien double-rex, mais également nue. Bon, parfois elle avait un petit peu plus de poils, mais vachement durs, et qui retombaient quasi le lendemain.

Pour les oreilles, du coup c'est 100% standard, sauf si elle porte le dumbo de plus loin (peu probable mais pas impossible).

Voilà Smile Si tu ne comprends pas pourquoi ses parents ne peuvent pas être tous les deux nus, tu peux me redemander, je m'explique très mal généralement Wink
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Anarkia
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MessageSujet: Re: Projet de portée   Dim 27 Oct - 10:37

+1 avec Loulouteratoune, un an pour une première portée c'est vieux, beaucoup trop à mon gout.

Il y a quand même un risque de mort que personnellement je ne ferais pas courir à mes ratounes, je les aime trop.

C'est cool d'avoir une portée c'est sûr, des lardons partout, mais faut pas oublier que c'est pas un jeu :/
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miyu
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MessageSujet: Re: Projet de portée   Dim 27 Oct - 10:42

j'ai vu des photos des deux parents avant d'adopter ma puce ^^" et sa naisseuse sait quand même qui elle a fait accoupler je pense.

A certaines période ma mayvis est comme la tienne, c'est soit tout plein de "poils" soit limite rien du tout, j'ai un rat étrange je sais x) 

concernant les portée j'ai très bien gérer la portée kinder d'une rate que j'ai adopter en animalerie, une husky très décoloré donc à mon avis pas toute jeune.
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Anarkia
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MessageSujet: Re: Projet de portée   Dim 27 Oct - 10:51

La chance ça tourne.

En plus tu dis "à mon avis" on peut pas réellement savoir son age.

Et puis on dirait que quoi qu'on dise tu le feras quand même x) Remarque tu as posté pour seulement savoir si les petits seraient dumbo, pas pour avoir notre avis sur la portée.
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miyu
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MessageSujet: Re: Projet de portée   Dim 27 Oct - 10:55

De toute façon vu le nombre de sujet sur les portée où les gens le déconseillait je ne m'attendais pas a avoir une approbation générale ou même minime ^^ peu importe les raisons tout le monde se fait rembarrer donc bon ^^ 

et oui voila je voulais juste savoir si il y aurait possibilité de petit dumbo ou non et j'ai bien préciser que ce n'était pas sur que je fasse cette portée.
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Anarkia
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MessageSujet: Re: Projet de portée   Dim 27 Oct - 11:02

Les gens ne se font pas rembarrer pour rien par ici il me semble. Tu préfererais qu'on te dise toutes d'y aller, que c'est une super idée, que ca va bien se passer etc?  :/
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Loulouteratoune
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MessageSujet: Re: Projet de portée   Dim 27 Oct - 11:08

Une husky peut avoir décolorée complètement à 3 mois, alors 4-5-6 mois, la décoloration ne veux rien dire. Et on ne te parle pas de gérer. Je ne te pense pas comme incapable à gérer une portée, mais plutôt dans le sens à ne pas vouloir reconnaitre que l'âge de ta ratte est dangereux pour une portée. L'âge des mâles pour une repro est discutable, et encore, personne ne connaissant les rats te dira que c'est bien de le faire reproduire à moins de 8 mois. Or pour une femelle, tout le monde est d'accord, sauf ceux qui ne connaissent pas la repro, ou qui n'ont eut qu'une ou deux portées kinder.

Après, je le répète encore une fois :
miyu a écrit:
A certaines période ma mayvis est comme la tienne, c'est soit tout plein de "poils" soit limite rien du tout, j'ai un rat étrange je sais x) 
C'est le principe du double rex : avoir beaucoup de poils de temps en temps, presque plus la semaine suivante (quoi que peut être pas aussi rapide ^^), et le principe du double-rex nu, c'est de restée comme ma mèmère tout le temps. Les mues ne laisseront jamais apparaitre du poil, uniquement du duvet, parfois assez dur. Or, ta ratte n'est clairement pas double-rex nue, mais simplement double-rex, et donc c'est impossible que les deux parents soient nus.

Après, je sais que ce que je dis peut paraitre "accusateur", comme par exemple que la naisseuse t'ai mentit, ce n'est pas mon intention, peut-être a-t-elle fait tout simplement une erreur (une "fugue" de la fifille pendant la période de saillie, par exemple)


EDIT : je ne te "rembarre" pas, je déconseille ou conseille juste Wink 
Après fais comme tu veux. J'ai déjà vu des gens dire "que de toute façon ce n'était pas sûr", et qui pourtant l'on fait, suite à ce sentiment d'être "rembarré".
 Pour certains c'était l'âge de la maman qui nous importait, la mise bas c'est mal passé, la mère est morte. Une autre fois, c'était le malou. Il avait à peine 6 mois. Il a eut sa portée. A 9 mois il a déclaré un AH. Un bon nombre de la portée a déclaré peu à peu des AH ou excès de dominance à partir de leurs 8 mois, voire 7 mois.
Il se peut aussi que ça se passe bien. C'est arrivé quelques fois. Mais c'est jouer à la roulette russe.

J'espère que tu prends mes conseils en compte, surtout que ça met un gros doute sur la généalogie de ta mèmère, cette histoire de deux nus donnants des pas nus.
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miyu
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MessageSujet: Re: Projet de portée   Dim 27 Oct - 12:08

Si tout le monde se fait rembarrer,une sest clairement fait incendier car elle voulait faire repro sont rat préféré.
Ce fofo est cool les gens sont sympa hormis sur les sujet repro et animalerie

Je suis sa propriétaire je pense être mieux placé pour savoir qui sont ses parents
La naisseuse ne m'a pas menti car ses mâle sont nue Wink

Maintenant je suis juste venu demander pour les oreilles donc ceux qui sont la uniquement pour Répondre à tout sauf ma question cest pas la peine
Cest gentil de vouloir conseiller et blablabla mais je suis assez grande pour connaître les risques et autre d'une portée
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Jordnae49
Apparition du duvet
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MessageSujet: Re: Projet de portée   Dim 27 Oct - 12:27

juste une petite question ... pourquoi c'est impossible que les deux parents soient nus ? Si en plus miyu a la confirmation que les deux parents soient nus je trouve ça bizarre quand même :/
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jumalix
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MessageSujet: Re: Projet de portée   Dim 27 Oct - 12:38

Je pense que c'est comme quand des parents ont tous les deux les yeux bleus, leurs enfants ont les yeux bleus. Mais je suis pas douée du tout là dedans du coup attend confirmation Smile
Mon commentaire qui sert à rien ahahah!
Sauf que si ma comparaison est bonne, ça arrive que des parents aux yeux bleus aient un enfant aux yeux bruns. Même si la probabilité est plus faible. Et seulement si ils sont porteurs tous les deux. Du coup j'en revient à la même question que la tienne
lol!
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Loulouteratoune
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MessageSujet: Re: Projet de portée   Dim 27 Oct - 12:44

Je t'ai répondu pour les oreilles.

J'arrête pour le conseil d'âge de repro, vu que visiblement tu le prends très mal. J'ai donné mon avis point. J'espère juste que tu ne vas pas faire de bêtise.

 N'empêche que ça me turlupine cette histoire de nu x nu = pas nu ...
Là si je continue à questionner, c'est uniquement dans le but de comprendre, car c'est tout bonnement impossible. C'est même pas du "si" ou du "peut-être", c'est clair que c'est pas clair.
Si je te dis que deux rats lisses ont eut 100% de rex, vas-tu me dire que c'est vrai ? (à condition bien sur que tu connaisse les bases de la génétique, ce qui ne semble pas être le cas, ce qui est une lacune lorsque l'on veut se lancer dans la repro)

Après, je sens que ça va partir dans tout les sens. Je pense donc m'arrêter là, mais sache que je n'hésiterais tout de même pas à répondre si nécessaire, et que ça me tracasse franchement, cette histoire de nu.

Je suis désolée, désolée de m'être focalisé sur cette histoire de généalogie, mais ça me questionne à un point ! Je suis le genre de fille qui cherche à tout savoir, tout comprendre. Et passer à côté de quelque chose tellement évident, j'ai du mal à le faire.
De plus, tu ne cherches même pas à comprendre ou même savoir pourquoi je dis ça. Et je trouve là une seconde lacune pour faire de la repro.

Car oui, il faut connaitre les risques d'âges, les risques tout court, les risques de patati et patata. Mais il faut aussi connaitre de la génétique, justement pour savoir ce genre de chose.

Et une dernière chose :
miyu a écrit:
Si tout le monde se fait rembarrer,une sest clairement fait incendier car elle voulait faire repro sont rat préféré.
Qui que ce soit, ce n'est pas moi. Pourrais-tu me donner le lien du post en priver ? Peut-être que je pourrais t'expliquer plus clairement pourquoi les personnes lui ont déconseillé.

De plus, tu parles des animaleries là. Il est vrai que je trouve ce fofo un peu dur à ce sujet, mais il a ses raison. Les repros en revanche, j'approuve x1000. Après cela dépend des cas. Ou des personnes qui ne veulent pas comprendre, des personnes du forum qui avec le temps sont peut-être devenus plus directs dans les propos et "oublient" de mettre des smiley, et ça peut prêter à confusions chez certaines personnes.
Il y a beaucoup d'autre facteurs de ce genre.

Je pense que moi-même je suis très rude dans mes écrits, mais c'est difficile de paraitre juste conseillère sans tonalité de voix, sans expression.

A présent, j'attend ton MP du post. Je n'ose pas espérer que tu te pose la question sur cette fameuse généalogie, mais pitié réfléchies-y.



EDIT : Jordnae49 a donc posé la question pour toi  Wink . J'y répond donc : gène récessif + le même gène recessif = 100% de ce gène. Un gène recessif exprimé est un gène à deux allèles "complétés". Un allèle se transmet à 50% des ratons. Vu qu'il y en a deux : 100% des ratons reçoivent un allèle. Ils sont donc tous porteurs. Si le parent d'en face à également deux allèle de ce gène (qui est donc lui aussi exprimé), il le transmet à 100% de sa progéniture. Autrement dit, le raton reçoit 1/2 de son père et 1/2 de sa mère, ce qui nous donne 2/2. Le gène est donc obligatoirement exprimé.
Je pense que j'explique mal, si besoin je referais plus clairement.
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MessageSujet: Re: Projet de portée   Dim 27 Oct - 14:47

miyu a écrit:
Si tout le monde se fait rembarrer,une sest clairement fait incendier car elle voulait faire repro sont rat préféré.
Ce fofo est cool les gens sont sympa hormis sur les sujet repro et animalerie
C'est juste qu'on ne peut pas approuver les portées qui ne servent qu'à chouchouter des bébés ou avoir un descendant de son ratou préféré... Combien de ces ratons finissent abandonnés à la fin ? Que ce soit les chats, les chiens, les rats ou n'importe quel autre animal, on ne devrait jamais les faire reproduire à moins d'être un professionnel et d'avoir un but réel avec toutes les connaissances requises. Mais bon libre à tout le monde de participer à la surpopulation animale...

jumalix a écrit:
Sauf que si ma comparaison est bonne, ça arrive que des parents aux yeux bleus aient un enfant aux yeux bruns. Même si la probabilité est plus faible. Et seulement si ils sont porteurs tous les deux. Du coup j'en revient à la même question que la tienne
Ah non, ça n'arrive pas... On ne peut pas être porteur des yeux bruns. Si le gêne est là, les yeux seront bruns. On peut être brun porteur bleu, mais pas bleu porteur brun. Donc deux récessifs (bleus, ou nus dans ce cas-ci) donneront toujours des récessifs.

J'avoue que je ne suis pas aussi calée niveau génétique que Loulouteratoune, mais le principe du dominant récessif, j'ai bien compris.
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MessageSujet: Re: Projet de portée   Dim 27 Oct - 15:05

des bébés aux yeux bruns avec 2 parents aux yeux bleus, c'est que soit le vrai père est le facteur(concierge/plombier/voisin/ect), soit un très très rare cas parce que chez l'humain la couleur des yeux dépend de plusieurs gènes en même temps, et parfois, ça ressort brun.

le nu chez nos rats domestiques dépend d'un seul gène, donc soit papa ET maman donnent le nu, et le rat est nu, soit un seul des parents le donne, et le rat est porteur, soit aucun des parents le donnent, et le rat n'est ni nu, ni porteur.

Là, si les 2 parents sont nus, ils peuvent pas avoir donné autre chose que des nus. Le fait qu'il y aie une double rex au moins me fait penser que soit un des parents est en fait double rex quasiment pas repoilé, et donc confondu avec un nu, et l'autre parent nurex, soit 2 parents doubles rex.

ou alors, ta rate est bien nue, mais en fait nue "fuzz", c'est à dire nue avec du duvet.

Un exemple de rat nu duveteux, j'ai son frère à la maison, gardé un moment 2 autres des males et j'ai le suivi de la portée, donc je suis sure qu'ils sont bien nus:
 

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MessageSujet: Re: Projet de portée   Dim 27 Oct - 15:22

Ton projet est sympa, mais comme beaucoup l'ont déjà dit, ne traines plus trop pour ta ratte pour une première portée. Des rateries très pro que je connais en Belgique essaient de faire les repro le plus tôt possible, quand la rate est jeune et en forme. Cela va de 5-6 mois (si la rate a un minimum de poids seulement) jusque 7-8 mois. Après ça devient vieux, mais bon tu connais ta rate, si tu penses qu'elle est encore en forme pour s'occuper d'une portée pourquoi pas.
Après je te conseille personnellement de trouver un malou de plus de 10 mois pour ta rate. Je pense que l'éleveuse de ta rate saura aussi te conseiller.
Concernant les mâles, toutes les rateries (pro et moins pro) ici en Belgique (car je m'informe sur la façon de faire de mes compatriotes, plus facile pour aller adopter mes futurs rats ^^) sont unanimes : attendre plus de 10 mois pour les mâles! Si on te dit ça, c'est pas pour t'enfoncer loin de là, moi je ne me permets pas du tout de faire ça car j'y connais rien, mais j'ai lu beaucoup et les conséquences d'une repro avec un mâle trop jeune peuvent être catastrophiques! 
Les mâles sont comme les mecs : prends un jeune de 15-20 ans immature, qui sait ce qu'il peut devenir à 30 ans? Prends déjà un mec de 30 ans : tu as un adulte! ... Bref, petit hors sujet mais c'est le même avec les rats : les mâles sont immature avant 8-10 mois, il faut attendre leur adolescence passée avant de les faire reproduire, car comme pour nous, l'adolescence peut amener des merdes... qui se reproduira sur les bébés. 

Après, pour le mâle qui te plaît, tu peux attendre qu'il soit plus vieux pour lancer un deuxième projet avec sa proprio, en fonction de tes autres rates que tu auras quand le monsieur sera plus grand. Smile
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miyu
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MessageSujet: Re: Projet de portée   Dim 27 Oct - 17:02

*Edit modération pour attaques personnelles hors sujet*

Amande: Ma puce est assez en forme pour une portée du moins au jour d'aujourd'hui,elle avait même était très maternelle avec le petit écureuil que javais trouvé même si elle ne pouvait pas le nourrir elle le rechauffait au mieux.
Mais si le moment venu je vois quelle ne pète pas la forme je ne lui ferais pas faire une portée.

Annick : je ne ferai pas de portée si financierdément je ne peux pas assumer ses petits le temps qu'ils trouvent famille ou non

Stik : la photo veut pas chargé sur le tel :/


Dernière édition par stik le Dim 27 Oct - 17:36, édité 2 fois (Raison : attaques)
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stik
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MessageSujet: Re: Projet de portée   Dim 27 Oct - 17:33

Miyu, là tu es en train de tomber dans l'agression et les attaques personnelles. Merci de rester correcte.
Idem pour tout le monde. On peut être en désaccord sans agression. Je fais le ménage une première fois, et la prochaine insulte (qui que soit l'auteur) je cloture.

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MessageSujet: Re: Projet de portée   Dim 27 Oct - 17:39

Lol ça yest dire qu'elle est prétentieuse est une insulte --"
Elle me dit bien que j'y connais rien hors la étrangement tu dis rien.
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Annick
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MessageSujet: Re: Projet de portée   Dim 27 Oct - 17:46

Pour répondre à ta question sur les oreilles, si les deux parents de ta rate sont standards, on ne peut pas dire si ta rate le porte. Faudrait voir plus haut dans la généalogie si d'autres ancêtres étaient dumbo ou si des dumbos sont déjà sortis dans d'autres portées. Et encore là on ne pourra pas dire si ta rate le porte. C'est le hasard.
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miyu
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MessageSujet: Re: Projet de portée   Dim 27 Oct - 17:51

Donc même si le père est dumbo faut absolument qu'elle soit elle porteuse dumbo pour avoir des petits dumbo ?
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stik
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MessageSujet: Re: Projet de portée   Dim 27 Oct - 17:52

Miyu, elle te dit que tu ne connais pas les bases de génétique. pas un paragraphe d'agression, et elle a essayer de nuancer. ce n'était pas ton cas, mais bref.

Si tu penses réellement que nu X nu fait double rex soit tu as des lacunes (par exemple ne pas connaitre le fonctionnement du nu) soit tu as eu de mauvaises sources. Je comprends que tu fasses confiance à la naisseuse, mais des bugs peuvent arriver, ou une mauvaise communication(cf ce que j'ai expliqué plus haut sur le double rex qui a pu être confondu avec un nu).

C'est ch*ant que tu puisses pas voir le rat que j'ai mis en photo, parce que je pense que c'est probablement ce à quoi ta rate ressemble, une nue fuzz. Si la naisseuse ne connaissait pas, elle a pu confondre en toute bonne fois.

tu aurais les phénotypes des grands parents?


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